曹德旺，1946年5月出生，福建省福清市人，中國最大玻璃供應(yīng)商福耀玻璃集團創(chuàng)始人、董事長；中國第一代民營企業(yè)家，被譽為“玻璃大王”，同時因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱“中國首善”。從1983年第一次捐款至今，曹德旺累計個人捐款已達80億元。 　　?12月19日，一則關(guān)于曹德旺及其企業(yè)的消息“引爆”網(wǎng)絡(luò)：曹德旺準備投資10億美元，將福耀的一家玻璃工廠建在美國。
　　除了這一單純的投資新聞之外，挑戰(zhàn)國內(nèi)公眾“神經(jīng)”的主要是曹德旺的一番公開言論：在國內(nèi)某媒體幾天前的訪談視頻中，這位玻璃大王和慈善大王表達了對在美國投資的看好，他認為在中國從事制造業(yè)，“除了人力，什么都比美國貴。”
　　這番言論一出，此前李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)時所引發(fā)的擔憂再度出現(xiàn)：“曹德旺要跑了嗎？”
　　北京時間19日晚，遠在歐洲的曹德旺接受了公司秘聞（ID:high3c）長達一個半小時的連線專訪。
　　采訪中，談及近日網(wǎng)絡(luò)上鋪天蓋地關(guān)于其“逃跑”的輿論質(zhì)疑，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平，并對“逃跑論”進行了反駁。“我是中國人，我事業(yè)的重心一定在中國。”
　　在強調(diào)自己無心“逃跑”的同時，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進行了細致比較，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法。
　　“難道我一定要把形勢說得一派大好，大家才開心？我實事求是指出客觀存在的問題，他們就要批判我，說我對中國經(jīng)濟太悲觀。”曹德旺說，他之所以公開講中國企業(yè)稅負、成本太高的問題，并非在抱怨，也不是要跑。
　　“只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。”曹德旺稱。

　　“美國電價約3毛，中國6毛多”
　　公司秘聞：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機？
　　曹德旺：福耀是做汽車玻璃的，我做了30幾年的汽車玻璃，國外8大汽車制造商都是我的客戶，最初簽約時，他們只是在中國買我的玻璃，因為我在其他國家沒有工廠。
　　2009年，德國大眾要求我們作為供應(yīng)商2012年前必須在俄羅斯有工廠，那我們2012年就在俄羅斯建成一個廠；2012年，通用公司又要求我們，2016年12月之前必須在美國建一個工廠，并且2017年1月必須在美國供貨。
　　這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應(yīng)商了。準確來講，一開始決定去外面建廠是我們答應(yīng)人家的，不答應(yīng)生意就沒法做。

　　公司秘聞：10億美金的投資是怎樣構(gòu)成的？
　　曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美金，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫，花了3億多，總共加起來10億美金。

　　公司秘聞：建廠的資金都是福耀自己承擔？
　　曹德旺：那當然了，作為供應(yīng)商你有這個責任。不過國外這些大企業(yè)都很厚道，不像跟我們很多中國人做生意。人家是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠。像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應(yīng)人家在2016年建廠。

　　公司秘聞：能不能講講，投資建廠前期的實地考察的過程？
　　曹德旺:2013年開始，我們就在美國各地考察。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個州的招商局跑到福耀，拋出很優(yōu)惠的條件，希望能吸引我們。
　　比如，我在俄亥俄州建廠房，18萬平方米，675畝地，賣給我1500萬美金，俄亥俄州政府給我們各種補貼，目前第一筆補貼就有1500萬左右。算下來等于買土地沒有花錢。

　　公司秘聞：實地考察和比較后你有什么感想？
　　曹德旺：我認為美國人真的是——他們恢復(fù)制造業(yè)大國的決心比我們中國人大。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”。
　　調(diào)研完之后我覺得，我早就應(yīng)該來了，而不是一直拖在國內(nèi)。

　　公司秘聞：為什么這樣說？
　　曹德旺：中國制造業(yè)成本太高，美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣，中國賣2塊2，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下；電價，美國3毛錢左右，中國6毛多；高速公路，美國不收費，中國過路費一噸5毛錢。
　　這還不包括稅負。美國只有35%的所得稅，中國除了25%的所得稅，還有百分之幾十的增值稅。再算上其他各項稅費，算下來，中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%。

　　“增值稅是企業(yè)最大負擔”
　　公司秘聞:你最近也對外說過“中國除了人便宜，什么都比美國貴”，你認為在前面你提到的“貴”的東西中，什么又是最“貴”的、最大的負擔？
　　曹德旺：增值稅吧。中國的增值稅有多高？簡單來說，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊。當然，其中有可以抵扣的項目，是哪些呢？按照目前的稅收制度，采購的費用可以抵扣，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣，管理費、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%。
　　按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平，這樣算下來，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄。

　　公司秘聞：美國的情況呢？
　　曹德旺：美國沒有增值稅，只有35%的所得稅，加上其他各項稅費總共大約40%，中國制造業(yè)的綜合稅務(wù)比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上。

　　公司秘聞：你過去常常提到小微企業(yè)，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”。以你多年做企業(yè)的經(jīng)驗，增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面？
　　曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大，也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來形成惡性循環(huán)，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身，我相當明白其中的艱難。

　　公司秘聞：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認為你所談到的國內(nèi)增值稅的問題應(yīng)該怎么解決？
　　曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消，改成所得稅，同時把所得稅提高，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅。
　　但是另一方面，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊，那些偷稅漏稅的，要從嚴懲處他，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢？我們中國對這些反而管的不夠嚴。

　　“中國勞動力已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了”
　　公司秘聞：我們過去一直有個認知，中國人力成本低，廉價勞動力是一個優(yōu)勢。
　　曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來，即使在勞動力比美國便宜的情況下，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比，一點競爭力都沒有，跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多，甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高。

　　公司秘聞：你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方？
　　曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人，按天算錢，比如一天10個小時，給工人400塊錢，他們也不交稅。
　　但是制造業(yè)不一樣，我們要交稅、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的。
　　另外還有一個很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學生畢業(yè)后，首選的職業(yè)他要去當公務(wù)員，公務(wù)員當不上，退而求其次，選擇進入銀行等金融機構(gòu)，高素質(zhì)的工人越來越少。

　　公司秘聞：跟美國的勞動力狀況相比呢？
　　曹德旺：美國藍領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)大概從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間。
　　80年代時，美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了，去哪兒呢，大量跑到華爾街、硅谷這些地方。美國金融危機之前，服務(wù)業(yè)占國家gdp在65%左右。
　　這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題，年輕工人沒有，都是老工人。

　　公司秘聞：這個“去工業(yè)化”的后果，是不是跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有點接近？
　　曹德旺：不是，美國是去工業(yè)化，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化，從美國學到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認識到這個問題了，在大力恢復(fù)制造業(yè)。

　　公司秘聞：那你以企業(yè)家的角度來看，國內(nèi)制造業(yè)環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？
　　曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了，中小企業(yè)呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%；電價、水價、氣價比國內(nèi)便宜四五十，工人工資又比國內(nèi)低。

　　“寧可把錢捐給慈善也不做房地產(chǎn)、金融”
　　公司秘聞：鑒于你前面談到的這些問題，你覺得政府應(yīng)該怎么做？
　　曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實體經(jīng)濟，其實最近政府的聲音也對實體經(jīng)濟的發(fā)展起到了積極作用。在具體做法上，政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè)，關(guān)注實體經(jīng)濟，財政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題。

　　公司秘聞：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”，你認為關(guān)鍵在哪里？
　　曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限，而利益群體層面比較廣。你（政府）把這個窗戶關(guān)掉，他從那個窗戶跳進來，你把這個窗戶關(guān)掉，他又從天窗跳進來，防不勝防的。
　　所以我覺得，這個需要很多企業(yè)家自律，能夠懂得大義，因為這不光是政府的責任。我以前老說，中國是中國人的中國，我覺得在國土上每一個企業(yè)家都應(yīng)該以國家為重，樹立一種報國為民的心態(tài)。

　　公司秘聞：“報國為民的心態(tài)”，這個話怎么理解？
　　曹德旺：就好比金融、IT、房地產(chǎn)，這些賺錢快，賺錢也多，我為什么不做？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢，對國家一點好處都沒有。多少人找我搞私募基金，我從來不答應(yīng)做，我寧可捐給慈善機構(gòu)，我也不愿意做這些。

　　公司秘聞：這種取舍是完全出于你個人的價值評判嗎？還是說商業(yè)考量？
　　曹德旺：完全是出于我自己的價值觀。

　　公司秘聞：你認為在對金融、IT、房地產(chǎn)這些行業(yè)的政策上，政府又應(yīng)該怎么做？
　　曹德旺：這個不講了。

　　“事業(yè)重心在中國，我沒打算跑”
　　公司秘聞：現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況？投資形式呢？
　　曹德旺：大概5年的時間，福耀在國外投了大約有70億人民幣，在國內(nèi)也有七八十億，目前來看投資規(guī)?；境制?。當然了，在國外投資也是客戶要求我們投的，是我們自己的市場需要，不投不行。對國內(nèi)的投資也一直都有，投資形式主要都是建廠，建生產(chǎn)線。

　　公司秘聞：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎？
　　曹德旺：這個不好說，看具體情況。

　　公司秘聞：你最近在美投資的行動和關(guān)于此事的言論，引發(fā)了各種聲音。很多人想知道，玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎？
　　曹德旺：毫無疑問是放在國內(nèi)，因為我的總部在中國。我在中國擁有一家最好的上市公司，每年我有兩位數(shù)的增長，去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個億，我在國外才投了這些，能算什么？
　　當然，從企業(yè)發(fā)展的角度，我是要塑造一個跨國集團。我之所以公開講，中國稅負太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。
　　我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。我的朋友說我應(yīng)該把嘴巴閉起來，我就是太直率了，最近遭了不少罵。

　　公司秘聞：你認為你的做法會不會引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng)，或者說跟風？
　　曹德旺：做得好的人應(yīng)該走出去。但是我也警告大家，你出去干什么、你能拿什么東西出去，這些最好想清楚，錢不是好賺的。
　　我在美國投資已經(jīng)20年了，95年進美國投資，到98年，四年時間虧了接近1000萬美元。福耀現(xiàn)在不一樣，我有了跨國集團的規(guī)模，有了自己的技術(shù)，自己的資本，有穩(wěn)定的訂單，有美國市場的認可度。像我這樣的企業(yè)，我覺得你就可以出去。

　　公司秘聞：有些人像當年說李嘉誠那樣，說“不要讓曹德旺跑了”，你想怎么回應(yīng)這種聲音？
　　曹德旺：不要讓曹德旺跑了，我覺得可以有這么一層理解：我們應(yīng)該思考，為啥曹德旺要“跑”?把我前面說的問題解決了，大家不就不跑了嗎？
　　另外我想對他們說的是，事實上曹德旺沒有“跑”，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國，因為我是中國人。
　　我跟你現(xiàn)實一點講，我在中國是政協(xié)委員，有一定的政治地位，我獲獎無數(shù)，慈善捐款金額達到80億，大多數(shù)國人很尊重我。我要是考慮到錢，那我的股票很堅挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎？
　　我自己兒子又不接班，我去美國，今年70歲了，不會講話不會開車，進不了主流社會，我去干嘛？

　　公司秘聞：以你多年來與美國市場打交道的經(jīng)驗來看，美國大選后所形成的新的政治格局，是否會對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響？
　　曹德旺：特朗普是商人出身，對于振興美經(jīng)濟國來說，我覺得他有可能會成為一個好的總統(tǒng)，當然，站在中國的立場上就很難說了，但我認為這也沒有什么可怕的，不需要害怕。
　　我在美國的時候，有記者采訪時問我，特朗普對中國的經(jīng)濟政策可能很嚴厲，你怕不怕他制裁你。
　　我跟他講，我是企業(yè)家，我在美國做生意，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西；第二，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西？
　　如果我都能做到，質(zhì)量也能達到他的要求，他什么TPP都沒關(guān)系。為什么呢？你美國人自己需要，你又不會做，那你當然要去買了。這就是我理解的、我們跟美國的政策：你好我也好，我不好你也不好。
　　來源：新京報 ?公司秘聞 記者：張泉薇